Blog de seguridad y defensa

domingo, 28 de diciembre de 2008

La temible tentación.


A veces ocurre. A veces los estados -en manos de asustados e interesados dirigentes- cometen tremendos errores históricos. Israel -en mi opinión- ha cometido el segundo del siglo XXI; el primero - la invasión de El Líbano- acabó en un fiasco militar que en última instancia obtuvo algún rédito estratégico, mantenernos a nosotros -entre otros- como rehenes de su frontera norte, por ejemplo. El segundo, por supuesto, es la calculada matanza que ha desarrollado en la franja de Gaza en los últimos días.

El momento les ha debido parecer el oportuno pero no parece que esta administración de centro-izquierda que ha gobernado Israel en los últimos años haya tomado inteligentes decisiones en el ámbito del uso de su fabulosa fuerza militar. Y eso siempre es un peligro para cualquier estado. Y tampoco parece que la temible tentación de hacer la psicótica "guerra contra el terror" sea patrimonio neocon.
Aunque ya veremos cuál es su jugada a medio plazo, con esta acción Israel acaba de legitimar ante el orbe entero cualquier ataque o represalia que Hamas decida realizar. Así de crudo, pero así es la guerra a la que ellos mismos se han arrastrado. Hamás es una organización terrorista, sin duda, pero Israel con una sobrereacción militar incomprensible acaba de darles el caracter legítimo de oponente bélico, oponente al que ya pocos negarán el derecho a utilizar todas las herramientas que estén a su alcance para defender sus intereses y los de su población, a entrar en la espiral de las represalias sin fin. En definitiva a intentar imponer su voluntad por otros -todos- los medios. La guerra en su estado más puro. Y la guerra -digan lo que digan los timoratos- tiene pocos límites reconocidos.

57 comentarios:

  1. Ya, claro,a hora resulat que la culpa es de las víctimas y lo que tenemos que hacer es dejar que nos maten... En el 82 Israel habia derotado a los terroristas Palestinos, su error fué acogerlos en su terriotrio, vamos como el cambio de Aznar a ZP: de tener la guerar ganada a rendirse (y darle 170 millones de € a ETA).

    Así nos va.

    ResponderEliminar
  2. Ni Aznar, ni ZP, ni siquiera Suarez en los más delicados momentos de la supervivencia del estado (cuando morían más de 100 personas al año ante el silencio de toda la sociedad, cuando caían cohetes sobre cuarteles y casa cuartel), ni entonces ni ahora que miles de personas viven amenazadas y sin libertad 24 horas al día, nunca ninguno ordenó bomabardear las sedes de HB/BAT/ANV, o las herrikos, el seminario de Loyola, o los ayuntamientos de Arrasate, Hernani, Pasaia, Oiartzun, Usurbil o Lezo, además de Bergara o Villabona.
    Y la tentación debió ser grande. la atentación de tener en tus manos tanto poder y no usarlo para "solucionar" expeditivamente el asunto. Seguro que no faltaron consejeros que lo sugeriesen en su momento.Curiosamente Aznar y su gobierno se cuidaron mucho de buscar atajos ileGALES o militares en esa lucha. Cosa que otros no entendieron.
    Las reacciones de represalia, el ansia de venganza es humano, pero no admisible en un estado que dice ser democrático.
    Porque la condición de víctima no da patente de corso para susstituir la justicia por la venganza, para buscar atajos inmorales. Ni siquiera significa que las víctimas sean bondadosas u honorables per se.
    Israel es un estado en permanente lucha contra el terrorismo y en permanente vigilancia por su supervivencia. Nadie debe negarselo.
    Desgraciademnte creo que ha equivocado los registros y ha acabado utilizando los medios pensados para la guerra contra una amenaza que no lo era para su supervivencia.
    Otros cálculos y amenazas han tenido más que ver me temo. Cálculos político / electorales en Israel y en EEUU. Cálculos a corto que a la larga se pagan caros.
    Israel tiene derecho a defenderse, nadie lo niega. Ahora, ya no seré yo el que le niegue el mismo derecho a Gaza.
    Así es la guerra.

    ResponderEliminar
  3. Impresionante la foto de la intifada, buena, buenísima.
    Enhorabuena por tu blog, es una piedra en el zapato para los del Minisdef y prensa afin; y un gustazo para un habitual y humilde lector, te sales, chapeau!!!!

    Feliz año 2009...y no cambies.

    Saludos

    ResponderEliminar
  4. Noconfundas venganza con defensa.

    Los israelíes van escrupulosamente tras los asesinos.

    De no ser por su mal entendida generosidad en el 82, acogiendo a los restos de las organizaciones terroristas palestinas, ya no ahbría terrorismo en Israel.

    Mientras, aauí, esos miles de víctimas del terrorismo, ven como el gobiernoha puesto a ETA a cobrar de las instituciones. 170 millones de €...

    ResponderEliminar
  5. Israel ha hecho uso de su legítimo derecho de defensa. Los que han roto la tregua han sido los de Hamas, si hasta lo ha reconocido el Presidente de Palestina.

    PD: No entiendo la actitud antisionista de su artículo

    ResponderEliminar
  6. No me parece una entrada "antisionista". Es una apreciacion y muy compartida en España. Claró está, que desde el punto de vista de las "technicalities", las "strategies" y las "policies" se puede discutir su contenido.

    Un abrazo para El Alijar

    Jorge

    ResponderEliminar
  7. que yo sepa ellos dispararon primero,y ese riesgo se corre cuando tu enemigo es mas fuerte.Que del primer puñetazo te partan la cara.Solo a un irresponsable se le ocurre acabar una tregua y lanzar cohetes.
    Como militar una vez un militar israeli me dijo "tu ves las imagenes de las peliculas de la segunda guerra mundial? donde mataban a los judios en camaras de gas,con tiros en la nuca y todas esas barbaridades? ESO NO VOLVERA A OCURRIR" asi me lo dijo.
    Y tengo claro que moriran matando y tengo claro que Iran no tendra su bomba nuclear sin antes saber de israel.Asi que es verdad,lo peor esta por llegar,que Dios nos coja confesados.

    ResponderEliminar
  8. El artículo no es antisionista, no exageremos.

    Pero no estoy de acuerdo con lo que se expresa. La propia Hamás dijo el primer día del ataque, que la gran mayoría de las víctimas son civiles. Los ataques que salen en la tele y tal están bastante limitados a objetivos militares y gubernamentales. Sobre el "culpable" del conflicto tanto Al Fatah como Egipto señalan a Hamás.

    Personalmente creo que la retirada de Gaza fue un gran error. Sólo ha servido para hacer más fuertes a sus enemigos y en consecuencia incrementar el nivel de violencia de los enfrentamientos. Espero que la cacareada invasión terrestre sirva para volver a ocupar dicho territorio y luego para entregárselo al Al Fatah. Que son más proclives a negociar sin por ello tracionar los legítimos intereses palestinos. Sería desde luego la sulución ideal dentro de las opciones posibles ahorma mismo Quizás de ahí las declaraciones de Presidente palestino y de Egipto.

    Respecto a la invasión del 82, a grandes rasgos estoy de acuerdo con Anónimo. Destruyó la OLP, y tuvieron que largarse a Túnez los que quedaron. Desde el "septiembre negro" las facciones palestinas más belicosas siempre han sido denostadas por los gobiernos árabes. Ahora quizás le llegue la hora a Hamás.

    Tanto Hezbolá, como Hamás, Siria o Irán son en verdad tigres de papel. Una serie de campañas militares razonablemente bien hechas destruirá sus capacidades de lucha y de amenazar. Solventando los problemas de Seguridad Internacional de la región por no pocos años. No olvidemos que Seguridad no es Paz, es
    Disuación y Defensa. Mas una vez dicho esto, en la guerra todo es ejecución, y el tema clave es que lo que se haga ahora se parezca más lo del 82 y al "Surge", que a la última guerrita del Líbano o al caos en Irak de 2003.

    ResponderEliminar
  9. El artículo no es antisionista, no exageremos.

    Pero no estoy de acuerdo con lo que se expresa. La propia Hamás dijo el primer día del ataque, que la gran mayoría de las víctimas son civiles. Los ataques que salen en la tele y tal están bastante limitados a objetivos militares y gubernamentales. Sobre el "culpable" del conflicto tanto Al Fatah como Egipto señalan a Hamás.

    Personalmente creo que la retirada de Gaza fue un gran error. Sólo ha servido para hacer más fuertes a sus enemigos y en consecuencia incrementar el nivel de violencia de los enfrentamientos. Espero que la cacareada invasión terrestre sirva para volver a ocupar dicho territorio y luego para entregárselo al Al Fatah. Que son más proclives a negociar sin por ello tracionar los legítimos intereses palestinos. Sería desde luego la sulución ideal dentro de las opciones posibles ahorma mismo Quizás de ahí las declaraciones de Presidente palestino y de Egipto.

    Respecto a la invasión del 82, a grandes rasgos estoy de acuerdo con Anónimo. Destruyó la OLP, y tuvieron que largarse a Túnez los que quedaron. Desde el "septiembre negro" las facciones palestinas más belicosas siempre han sido denostadas por los gobiernos árabes. Ahora quizás le llegue la hora a Hamás.

    Tanto Hezbolá, como Hamás, Siria o Irán son en verdad tigres de papel. Una serie de campañas militares razonablemente bien hechas destruirá sus capacidades de lucha y de amenazar. Solventando los problemas de Seguridad Internacional de la región por no pocos años. No olvidemos que Seguridad no es Paz, es
    Disuación y Defensa. Mas una vez dicho esto, en la guerra todo es ejecución, y el tema clave es que lo que se haga ahora se parezca más lo del 82 y al "Surge", que a la última guerrita del Líbano o al caos en Irak de 2003.

    ResponderEliminar
  10. Perdón, dijo Hamás que la gran mayoría de las víctimas NO eran civiles.

    Por cierto, muy curioso lo de los zepelines en misiones de observación. A ver si si alguien toma nota para poner cosas parecidas en alta mar.

    ResponderEliminar
  11. 1. Como bien saben alguien que se refiere a Israel como un estado repetidas veces no puede ser antisionista. Es totalmente contradictorio.
    2. El derecho de autodefensa exige proporcionalidad para ser eximente completa de culpa.
    3. Conviene no confundir las críticas a las naciones con las críticas a las administraciones que las gobiernan.
    4. Políticos y militares en comandita toman a veces decisiones fatales para sus estados y por tanto para los ciudadanos que les otorgan los poderes que ostentan. Especialmente si hay factores internos y/o electorales de por medio. Nada nuevo bajo el sol.
    5. Repito como he dicho antes que el haber sido víctima no da patente de corso para susstituir la justicia por la venganza, ni siquiera significa que las víctimas sean bondadosas u honorables per se. Es más una víctima puede llegar a ser un terrible verdugo. Y eso es aplicable a palestinos y judios.
    6. El pensar en las guerras en términos de buenos y malos es cuando menos cándido. Las guerras son pugnas de voluntades políticas,y a veces estas pugnas son a tres o más. Y todos creen que Dios está de su parte.
    7. Hasta anteayer Hamas era un organización terrorista a secas. Desde entonces es el gobierno de un territorio atacado y en guerra con la consideración, apoyo y ventajas que eso le reportará.
    8. Por último no dudo que Israel hará lo que estime oportuno para la defensa de su existencia -esta vez sí- frente a la amenaza iraní. Habrá que ver lo que dice EEUU.
    9. Un saludo a todos.

    ResponderEliminar
  12. Ah Carlos y respecto a las fotos creo que ambas merecen echarles una mirada lenta:
    Cuatro soldados que hacen mearse a un niño y un lider iluminado que abraza a un niño vestido de suicida terrorista.
    ¡Cuanta gloria para todos!

    ResponderEliminar
  13. En ningún lugar está escrito que la conducción de la guerra victoriosa deba estar regida por la proporcionalidad, es todo lo contrario, es lo abrumador e inalcanzable lo que quita ganas de luchar. Superioridad numérica y de potencia de fuego, no hay más salvo la sorpresa y la posición dominante. La proporcionalidad sólo es indicada en las labores de polícía, y este no es el caso.

    ResponderEliminar
  14. La proporcionalidad es uno d elos principios fundamentales de lo que hoy conocemos como Derecho Internacional de los Conflictos Armados (DICA). Ginebra, La Haya y eso.
    Si alguien pretende acogerse al derecho inmanente de leg´tima defensa que recoge la carta de NNUU debe saber que este está limitado tanto en el "derecho a la guerra" como en el "derecho en la guerra" por el respeto a la proporcionalidad.

    Aquí una buena reflexión sobre el asunto:
    http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/htmlall/776mf3/$File/irrc_864_Canizzaro.pdf

    Dicho esto, no creo que ni Israel ni Hamas estén preocupados por la Carta, el DICA y demás. Pero si uno se abraza a él se debe abrazar a todo él.

    ResponderEliminar
  15. Un gran artículo, Israel tiene derecho a defenderse, pero defenderse no es hacer matanzas. Como bien dices, acaban de hacer a HAMAS mil veces mas fuerte en lo moral que antes. Ya veremos cuánto dinero y voluntarios cosechados en las mezquitas radicales recibirá HAMAS de paises como Arabia Saudí, Pakistan o Argelia.

    ResponderEliminar
  16. Hablaba de guerra victoriosa. Respecto a lo que es justo e injusto, no he conocido aún a un sólo licenciado en derecho que tenga las más mínimas nociones de ética (es decir, de filosofía). Respecto a seguir una política exterior basada en la justicia, que ello ha sido una de las principales causas de Inseguridad Internacional se ha escrito lo indecible.

    Hamás no fue nada proporcional cuando volaba autobuses israelíes en pleno proceso de paz. Esta fue la principal causa de que fracasara el proceso de Oslo, no sé si lo recuerdas. Tampoco recuerdo proporcionalidad de Hamás cuando destruyó a Al Fatah en Gaza hace nada.

    Tampoco he visto nunca a un bombero apagando un inciendo con una cantidad de agua proporcional a la amenza, ni los de la UME, más bien lo dejan todo siempre enchumbado.

    ResponderEliminar
  17. Bien, bien, esta discusión me lo pone a huevo para expresar lo que siempre he pensado respecto a la actitud de Israel y como piensan muchos referentes a sus acciones ¿militares?.
    Primero quiero comentar el sectarismo de muchos opinantes, en el sentido que haga lo que haga Israel o EEUU está bien, pues aquí lanzo mi andanada:
    1º: la razón del actual conflicto, no lo olvidemos está en el origen mismo de Israel. Si Israel, en vez de estar donde esta lo hubieran puesto, por ejemplo, en Andalucía, a lo mejor muchos de los que aquí dicen una cosa serían (y a mucho orgullo por mi parte) los primeros en lanzar cohetes contra Israel y utilizaría las mismas tácticas "terroristas" del Cura Merino o El Empecinado (que estos sean ahora héroes y no villanos lo decide no su forma de actuar, sino el resultado final de la contienda).
    2º: si el final de la 1º Guerra Mundial, con unas condiciones claramente abusivas y humillantes para algunos supusoi la semilla para la 2º GM, ésta, con la creación de Israel es el germen para la 3ª.
    3ª: ¿se justifica la respuesta militar de Israel? el que lo afirme, espero que que no justifique las intervención en Kosovo, puesto que por mucho, muchísimo menos, le cayó la del pulpo a Serbia.
    4º: poner una bomba a un convoy de ISAF: acto terrorista. Lanzar una bomba por error sobre un edificio y matar a "x" niños y mujeres y demás inocentes: "daño colateral". Claro, solo que no no hay que olvidar que ni los talibanes, ni la insurgencia no ven Telecinco, la CNN, ni leen el ABC, El País o The Washintong Post.
    5ª: y sobre todo, lo que más me llama la atención de muchos es como justificamos el uso de la fuerza, ya sea en Afganistán, Irak o Palestina para liquidar a los terroristas, pero nos faltan COJONES para reclamar la misma, o por lo menos parecida firmeza para hacer siquiera algo parecido en terreno patrio. Sí sí, bombas y tanques en Afganistán, pero los batasunos y moros radicales campando a sus anchas en la Castellana. Habrase visto.
    6º: lo dicho, muchas opiniones son un claro ejemplo de sectarismo. "todo lo que haga Israel está bien haga lo que haga". Pero si lo hace Milosevic, Sadam Hussein o Putin es genocidio.
    7º: en el momento que EEUU cierre el grifo a Israel, y con ello su maquinaria propangandística, se acabó lo que se daba.
    8º: A Israel se le está acabando el cheque en blanco del Holocausto, poniendo cara de víctimas cuando les interesa, y cara de fieras también cuando les conviene.
    FIN

    ResponderEliminar
  18. A lgunso les gustaría tener la misma situación en España... Vamos por buen camino.

    ResponderEliminar
  19. Se me agolpan las ideas: 1º) Es fácil juzgar a los demás viendo los toros desde la barrera. 2º) La situación en España no es comparable a la situación en Israel. 3º) Apoyo a Israel.

    Hamas, Herzbollah, el FPLP, al Qaeda, dale el nombre que quieras, son nuestros enemigos.

    Pon el retrovisor: desde el 711 a 1496, los musulmanes ocuparon nuestro suelo. Lucharon nuestros mayores contra ellos en Orán, en Viena, en Lanzarote...

    Los galeones eran atacados por ellos desde Canarias a Sevilla.

    Annual, Atocha ...

    Los musulmanes, en Dar al Islam, pero en la original: en Arabia, en Mecca y en Medina, de donde no debieron salir.

    ResponderEliminar
  20. Por cierto: el Derecho Internacional Humanitario es un "invento" occidental que los musulmanes sólo aceptan en la medida en que les beneficia o les es impuesto por la fuerza de las armas. Para el buen musulmán no hay otro Derecho posible que el Divino. El creado por el hombre no puede sustituir al Divino: no aceptan la democracia, no aceptan lo hecho en Ginebra o en La Haya. Estoy escribiendo mi tesis sobre esto. Todos los tratados musulmanes de Derecho contienen, con distintos nombres, un apartado dedicado a lo que podemos denominar su "Derecho de la guerra". Admiten causar la muerte intencionadamente a ancianos, mujeres, niños. Prisioneros o no. Es un Derecho medieval, donde las armas de destrucción masiva (en la época, el incendio o el envenamiento del agua, por poner ejemplos) están permitidos. De hecho, la claúsula Maertens surge de la experiencia rusa en la indepenencia de Bulgaria, que enfrento a los rusos con los turcos otomanos.

    No te engañes. Ellos, los musulmanes, se creen superiores a ti. No piensan como son tú. No son como tú.

    Y es o ellos o nosotros.

    ResponderEliminar
  21. Muhammad es, según el Sagrado Corán, el más perfecto modelo de conducta posible.

    Muhammad dirigió numerosas campañas militares.

    Muhammad combatió, directa y personalmente, en muchas de esas campañas.

    Muhammad quebró el código ético de su época en la batalla de las trincheras.

    Muhammad mató. Con sus propias manos.

    Muhammad tuvo esclavos.

    Muhammad tuvo varias mujeres.

    Ese es el modelo que sigue Hamas, Hezbollah, al Qaeda, etc, etc.

    Es el que siguieron los almorávides, los almohades y Abd al Krim.

    Nuestro modelo, el cristiano, es, o al menos, fue durante siglos, Jesús, llamado el Cristo por los griegos.

    Jesús no mató. A lo más, echó a los mercaderes del templo a latigazos.

    Jesús no tuvo esclavos.

    Lo que se ha hecho en su Nombre, por otros, queda aparte.

    Pero con Él no pudo la fuerza, porque Él es Amor: Amda al prójimo como a vosotros mismos.

    Eso es, eso debe ser, Occidente.

    No es "religión".

    Es nuestra "cultura".

    Es nuestra "civilización".

    ResponderEliminar
  22. Me ha desilusionado bastante la entrada de ELALIJAR. Creo que Jorge y su harka se han expresado mucho mejor. La comparación al PV de los años 70 que has hecho arriba me ha parecido surrealista, ALIJAR. Incluso en los peores años, siempre existió el estado allí.

    Si buscásemos algún símil, habría que plantear por ejemplo, una situación donde los barrios de Ceuta fueran bombardeados por milicias incontroladas día si y otro también desde un territorio marroquí fuera de control de ningún estado o autoridad más que la de los propios terroristas.

    Ya se nos han olvidado las escenas de los pistoleros de hamas liquidando a los de Fatah y a la administración civil legalmente reconocida de ésta en Gaza. De ese golpe de estado o revolución nace esta guerra.

    No veo diferencia entre el Afganistán del Mullah Omar y la Gaza de Hamas. Ambos eran no-estados dirigidos por facciones brutales que amparaban el terrorismo. Sus poblaciones son rehenes de esos regímenes.

    ALIJAR: quieres ser/parecer tan bueno que te pasas de frenada, dicho con todo respeto y cariño. No es que sea una entrada antisemita ni mucho menos, pero creo que es equivocada porque llegas a unas conclusiones desde unas premisas erróneas. La respuesta israelí es dura pero no desproporcionada. Creo que el potencial militar israelí podría llegar a ser mucho más destructivo y letal si se lo propusieran. Pero en una zona tan hiperpoblada, las bajas civiles son inevitables. Como cuando la OTAN bombardea una aldea tomada por talibanes, que a menudo viajan con sus familias detrás.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  23. Una cosa está clara, los moros sólo entienden un lenguaje y sólo hay un manera detratar con ellos.

    Si no los "tratas" tú a ellos, ellos te "tartarán" a ti.

    Israel lleva 60 años intentando vivr en paz y ofrecidno compartir su prosperidad, que no es poco...

    Los Moros intentando imponer su dictadura por medios violentos desde siempre.

    Es curioso de qué lado se ha puesto la izquierda. Pues para los moros eso es lo más despreciable, al menos ellos respetan algo a los que tienen el valor de defenderse.

    ResponderEliminar
  24. Hamas es una organización terrorista que ha alcanzado el poder en Gaza tras unas elecciones democráticas pero atrás quedan sus 400 asesinatos en cientos de atentados.
    Su líder está imbuido de la doctrina de "Hermanos musulmanes" pero mucho más radicalizado si cabe porque por sus venas corre verdadero odio ya que en el 2003 los israelíes intentaron matarle sin éxito, sin embargo cayó su hijo mayor.
    Ha aprendido gran parte de su técnica de combate de Hezbollah y su objetivo es la expulsión de los judíos de Palestina y la implantación de un Estado cien por cien islamista. Se ha aliado a la Yijad Islámica de Palestina, todavía más extremistas si eso era posible, verdaderos suicidas que no es que quieran la expulsión de los israelitas, quieren su destrucción total, o sea, eliminar hasta el último judío. Como comprenderéis, amigos, Israel debe defenderse. Pero algo muy distinto es el por qué se defiende ahora precisamente cuando en los últimos años Hamas ha lanzado miles de misiles sobre el sur de Israel. Bueno, hay elecciones en febrero y atacar de manera enérgica a los enemigos del Pueblo escogido y por lo tanto a los enemigos de Javeh siempre queda bien. De todos modos, Gaza ha estado muchas veces boicoteada por Israel, con la frontera unas veces abierta y otras cerrada, con lo que escaseaban a menudo los medicamentos, el material de construcción o el suministro eléctrico. Cuando Hamas echó a los de al-Fatah el año pasado de Gaza, la tranquilidad volvió a la Franja porque ya no había tiroteos entre las dos facciones y la gente pudo volver a salir al mercado o a tomar una cerveza. A Hamas le interesa contar con el apoyo popular, lo ha aprendido de Hezbollah, por lo que ayuda al pueblo construyendo Centros de salud, escuelas y mezquitas. Incluso pagó los atrasos salariales de los funcionarios de al-Fatah con lo que también se los ganó evitando que esos funcionarios llevaran a cabo la orden de su presidente Mahmmoud Abbas de paralizar la vida administrativa de Gaza no yendo a trabajar. Debemos reconocer que estos individuos de Hamas son astutos, tanto que han conseguido eludir los controles israelíes fronterizos con lo que siguen recibiendo armas y dinero.
    En definitiva, Oriente Medio es un escenario en el que solo hay intereses lucrativos de unos y otros en juego, no un verdadero interés por ayudar a la población civil. Los israelíes se defienden porque llevan ya 60 o 61 años allí, algunos mucho más, y aquel es ahora su hogar ya que la generación actual son los nietos de quienes se instalaron allí en los años 40. Los palestinos perdieron sus hogares, sí, es verdad y además de un modo poco ético por parte de la comunidad hebrea, pero también los indios que pueblan el Amazonas ante la deforestación y nadie se acuerda de ellos. De todos modos, el problema árabe no es Israel, sino ellos mismos puesto que se enfrentan entre ellos y siempre ha sido así, algo de lo que es consciente Israel lo cual aprovecha y utiliza en su beneficio: la desunión árabe. No nos engañemos, la Umma universal es una verdadera utopía pero porque los árabes nunca se unirán ya que enseguida entran en conflicto entre ellos mismos.
    ¡Qué Mundo éste!

    ResponderEliminar
  25. Lo dicho antes, aqui veo mucho comentario sectario. ¡que malos los nazis pero que buenos los judios!
    Que si que sí, que los moros son muy malos, excepto (tono irónico) los de Arabia Saudita (extremistas religiosos donde los haya), los muyahidines (vaya hombre lo que pasa es que ahora son talibanes y ya no bailan a nuestro son) y que decir de Sadam Hussein, tan colega nuestro en los años 80 y mira tu ahora. Ayyyyyyy, y ¿Marruecos? ¿que decir de Marruecos? unos santos. Fin del tono irónico.
    Al igual que la guerra de Irak ha dado justificación moral a la insurgencia, la que está liando Israel ahora va a dar justificación moral a Al Qaeda, Hamás etc...
    Seguro que muchos que los que apoyan ahora a Israel también les pareció justo que se actuara contra Serbia por liquidar a unos cuantos hijos de la gran puta de la UCK.
    Y si alguien dice que "Israel está defendiendo la cultura europea, a los europeos y al cristianismo: JA, JA y JAAAAAAAAAA!!!!!.
    Y por último, y para mí importante: el que piense que ir contra Israel es un izquierdoso, tiene las miras tan cortas como el que dice que todo republicano en España es comunista.
    Un saludo

    ResponderEliminar
  26. Y para Juan de Herat:
    1º: el DICA no es un invento occidental, es un invento de los vencedores para meter en el trullo y saquear a los vencidos. Te recuerdo que EEUU no permite que sus soldados sean juzgados con ese DICA en el TPI.
    2º: ¿la situación no es igual en España? Dame el control de los medios de comunicación social y en un mes verás la de similitudes que aparecen.
    Un saludo

    ResponderEliminar
  27. Vaya, si considerar que el problema en Oriente Medio es de todos los agentes implicados, israelíes, palestinos, comunidad internacional, etc, puesto que en realidad cada uno mira por su propio interés no por la paz, es un comentario sectario, pues apaga y vámonos. En fin, lo mismo he sido yo que me he explicado mal, pero creo que he sido muy clarito.
    Pues nada, un abrazo y feliz 2oo9.

    ResponderEliminar
  28. Estevez, cuando digo sectario, me refiero la muy diferente vara de medir que se tiene a la hora de medir la aplicación de la fuerza. Solo hay que ver un poco la hemeroteca y observarás las críticas, bueno, y bombas, que recibió Serbia por muchísimo menos, o Rusia cuando quiso atajar la sublevación de la chusma chechena, o, fijate, la represión de Sadam Hussein con los Kurdos. Muchos de los que claman ahora diciendo que la respuesta de Israel es equilibrada ¿pensaban lo mismo en aquellos casos? Lo dudo

    ResponderEliminar
  29. ALIJAR, no puedo estar de acuerdo con Vd en esta entrada. Creo que hay que apoyar a Israel sin condiciones en su lucha.
    Sin embargo también le digo que no haga caso de los comentarios anteriores. Sus argumentos son siempre originales, honorables, bien hilados y rigurosos. Aunque no se esté de acuerdo con ellos siempre hacen pensar.
    Eso, hoy en día que todos repetimos como loros los mensajes de los tertulianos radiofónicos, es de agradecer.
    Me imagino que ese es el secreto de este blog.
    Un saludo y Feliz 2009.

    ResponderEliminar
  30. Yo justifico la respuesta de Israel en la misma medida que condeno la agresión a Serbia. No veo la comparación. Serbia actuaba dentro de sus fronteras y los clinton provocaron su guerra injerente por motivos absolutamente pueriles.

    En una cosa si coincido. Tan peligrosos son los de hamas como los saudies. Cada uno a su manera.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  31. Amigo Campeador:

    Si repasas las ROEs, las que quieras, y las cotejas con lo escrito por los autores de la denominada Escuela Clásica Española del Derecho de Gentes, Derecho Internacional, o como lo quieras llamar (Vitoria, Suárez, Menchaca, etcétera) verás que prácticamente nada ha cambiado de los Tercios a aquí.

    En el ámbito musulmán, tampoco.

    Para nosotros existe la Guerra Justa.

    Para ellos, el esfuerzo en el camino de Allah (yihad fi sabil Allah).

    Ellos no dudan en suicidarse delante de las tapias de un cementerio Judio -como hicieron en Tanger- algo que, para nosotros, carece de todo sentido.

    Allí no puedes hablar de "Estado" porque el único "estado" posible es la Umma, o comunidad de creyentes, articulado políticamente a través del Califato.

    En otro orden, debo apuntar que es obvio que todo depende del color del cristal con el que miremos. Siguiendo con lo anterior, el concepto de "Estado" es occidental. De hecho, es Maquiavelo quien inventó la palabra...

    Resumiendo: no podemos comparar lo que no admite comparación.

    La percepción musulmana ortodoxa y la occidental no son comparables.

    Nos creemos dueños de la verdad, pero hay tantas "verdades" como ojos que la contemplan.

    El problema, a mi entender, se reduce a decidir de qué lado estás: si estás del lado en el que todo está ya decidido, porque Dios lo ha decidido por ti, o si estás del lado de la Libertad, donde te dejan escoger, dentro de los límites de lo humanamente posible.

    Saliendo a correr por la base de Herat saludé (Sob bajeir) a unos obreros afganos.

    A la segunda vuelta, eran ellos los que me saludaban, me silbaban como aquí silbaban antes los albañiles a las "tías buenas" que pasaban por la obra...

    Nadie me había advertido de que la homosexualidad era tolerada (el Corán prohíbe que el hombre actúa como mujer o que la mujer actúe como hombre). De otro modo: el que peca es que recibe, no el que da.

    Cuento esto por dar una idea de que, por mucho que se lea, hay cosas que ningún libro cuenta.

    Yo quería ser simpático y, por ignorancia, con la mayor inocencia, estaba creando un problema de forma absolutamente gratuita.

    Lo dicho: desde lejos, todo es más fácil.

    Y, por favor, España no es Israel ni los malos vascos (yo soy vasco) son muyahidin.

    Un saludo.

    DEUS VULT.

    ResponderEliminar
  32. Posr scriptum: Los Wahabis son muchísimo más peligrosos que cualesquiera otros musulmanes.

    Los occidentales les salimos baratísimos y son multitud los "pensadores" financiados por ellos.

    Las mezquitas de Madrid, Sevilla y Granada las han pagado ellos.

    El 80 % del precio de los nuevos F-16 marroquíes está pagado por ellos.

    En Arabia Saudí no puedes llevar una camista del Milán o del Barça porque ambos equipos tienen una cruz en su escudo.

    Por cierto: ¿alguién se ha parado a pensar por qué la mayor parte de las condecoraciones Españolas tiene forma de Cruz?.

    ¿Por qué España está llena de castillos construídos cuando la esperanza de vida desus constructores no superaba los 40 años?

    ¿Es que no tenían otra cosa mejor que amontonar piedras o es que había un motivo para hacerlo?

    ResponderEliminar
  33. ¿Alguien cree que en Gaza hay democracia? Es como en vascongadas:la ley del miedo.

    En cuanto a los musulmanes, que no son exactamentelo mismo que los moros, recuerdo ahora alguno de lso legados culturales del Ayatolá Jomeini: instrucciones para folalrse a un aniña de menos de 8 años de manera que la pecadora se a ella (y haya que lapidarla después) O cómo follarse a una cabra y que el pecado recaiga sobre ella... ¿Hace falta decir más?

    ResponderEliminar
  34. Menudo debate de ideas, lo bordáis algunos de vosotros, pero esta vez amigo ALIJAR creo que te equivocas. En primer lugar por juzgar con mentalidad "española" la cuestión (siempre pro-palestina) aunque lo niegues, y la segunda por limitar la contundencia del contraataque israelí (porque eso es). Te aseguro que ninguna marcha verde conseguirá un palmo de suelo israelí mientras les quede una gota se sangre, y esto incluye a sus dirigentes políticos con una extraordinaria visión de patria y estado. Precisamente porque muchos de ellos han empuñado las armas en defensa de su país. ¿Sabes? en directo escuché a un ministro decir que prefería morir a matar, a otro debilitar hasta el extremo la seguridad de nuestros efectivos y a la última "perla" a poner margaritas en los cañones. Si Palestina no es hoy un estado independiente y en crecimiento es, exclusivamente, porque Irán y Jamas no quieren, por otra parte hasta Mubarak lleva semanas advirtiéndoles de lo que iba a pasar. Personalmente espero que Tzáhal acabe hasta con la última madriguera de Jamas.
    Un abrazo a todos y feliz 2009.

    ResponderEliminar
  35. La esperanza de los palestinos es que israel les libre de toda esa mierda de terroristas y ladrones.

    ResponderEliminar
  36. Esta entrada me resulta muy desafortunada.
    FAIL
    Mejor vuelve con las cosas esas de Obama y todo eso,son igual de "politicamente correctas" y menos injustas con un pueblo amenazado de extinción por sus vecinos y que ha optado por dejar de ser victima.

    ResponderEliminar
  37. La verdad es que ALIJAR está perdiendo facultades a pasos forzados. Menuda entrada. La firmaría hasta Moratinos.

    Macho, aclárate, no sea que dentro de un año te veamos escribir lo contrario, como te pasa ahora con Afganistán.

    Feliz 2009.

    ResponderEliminar
  38. Corrección de erratas: arriba decía Tander cuando debí decir Casablanca.

    Esta noche empieza el 2009.

    Un abrazo legionario para todos y que el 2009 sea el mejor año de vuestra vida.

    A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR.

    ResponderEliminar
  39. ¡Cuanta judiada! Mucha sangre judía escondida es lo que quedó en España.

    Esto pasa por dejar los medios de comunicación en manos de judios y masones. Al final le han lavado el cerebro a toda esta masa iletrada que sólo repite lo que le cuentan.

    Los judíos tuvieron que ser expulsados por los Reyes Católicos de España, y después de toda Europa. Y precismanete este hecho coincide con la fundación de nuestra Nación y con la expulsión del moro. Por algo será. Y todavía hay un deescerebrado que habla de Jesucristo. Ellos fueron los que le mataron.

    Y por eso en la refundación de la Nación en el SXX por el General Franco se volvió a luchar contra toda esta panda que se había infiltrado poco a poco de nuevo en los resortes de poder de la Monarquía y la República. No recordais que España no reconoció hasta la muerte de Franco ese estado. Ya no os acordais de que intentaron deponer a Franco mediante un golpe internacional liderado por judíos.

    Desde entonces de nuevo judíos y masones, Polancos, Zapateros, Blancos, Arísteguis y compañía están tomando el poder. Y así nos va. Y qué fácil lo tienen con tanto analfabeto.

    Judíos y moros son parecidos. Y ambos han sido son enemigos naturales de España. Dejadles que se maten entre ellos.

    Y que se saquen inmediatemente a nuetras tropas del Líbano. Que se defiendan las fronteras ellos.

    ResponderEliminar
  40. Castellanoviejo, te has equivocado de blog, por aquí no verás a gente de la falange o FN. Y por cierto, menuda sarta de barbaridades, deberías leer mas (no solo Raza y cosas parecidas), aprender mas historia y viajar un poco. Eso del contubernio francmasónico ¿es algo de los 70 no?, seguro que sabes mucho de eso.

    ResponderEliminar
  41. Demasiados comentarios para este post.
    Mi opinión es que en Gaza no se sabe dónde empieza el Estado y dónde el grupo terrorista. Es todo uno. Esta guerra es legítima. Quienes deben pararla son los propios palestinos pero son todos unos fanáticos radicales islamistas a los que les han lavado el cerebro y que prefieren tener un AK 47 que un perrito para pasear por el parque.
    Lo que me fastidia es que Palestina vive de las ayudas internacionales, incluida España, y esos fondos son gestionados por HAMAS. Y desviados.

    ResponderEliminar
  42. Para Flagon:
    ¿Que pasa, molesta que haya gente que todavía vea Raza? Claro, que olor a rancio. La verdad suprema la tiene hoy en día la COPE, la SER, telecirco y Antena 3, Aznar o Bush. Un ejemplo más de sectarismo. Que para algun modenista la política de hace 30 años es medieval.
    Así nos luce el pelo.

    ResponderEliminar
  43. España se construyó expulsando a los judíos o haciéndoles conevrtirse. Eso es un hecho.
    Ni Israel ni los judíos nunca nos perdonarán eso así que los defensores a ultranza de Israel que piensen un poco en lo que están diciendo.

    Israel y Palestina están luchando por tener un territorio para su pueblo. A nosotros nos costó 800 años de guerra y pensais que a ellos les va a salir gratis?
    Que luchen ambos, como hemos luchado todos por nuestra tierra. La tierra cuesta sangre. As´es la dura historia.

    Y si a los Palestinos no se les permite tener un ejército tendrán que luchar como puedan y eso incluye el terrorismo. Igual que Israel lo usó para crear el estado que ahora tienen.
    Leed un poco por favor, leed qué hizo Menahen Begin en el 44 en Palestina contra los británicos, sobre qué fue Etzel y cua´l fue la base del actual Likud. Leed por qué Franco se negó a reconocer Israel y por qué los socialistas tenían tanto amor por Israel.

    Pues ahora que luchen por la tierra que ambicionan y que han robado a los palestinos como todos hemos luchado por la que tenemos.

    Pero que no nos vendan sus mensajes de víctimas.Lo fueron, como todos lo hemos sido. Eso no les da derechos extras.

    Entre ellos y la masonería (muy relacionada con los conversos que dejaron de practicar religión alguna) tienen el control de la banca, de los medios de comunicación, de los gobiernos, de la industria de defensa y aquí los borregos no hacen más que repetir lo que leen en GEES y Libertad Digital, en EL Mundo y El País, en la CNN y en Público.

    Pensad por libre, dejaos de partidos, de prensa y de prejucios. No seais meros loritos. Leed. Leed a todos y todo, LEED MUCHA HISTORIA y formaos vuestra propia opinión.

    LA MÍA ES QUE NO SON NUESTROS ALIADOS. DEJADLES QUE LUCHEN CON LOS MUSULMANES POR UN TROZO DE TIERRA PERO QUE NINGUNO NOS PIDA AYUDA.

    ResponderEliminar
  44. Y LAS TROPAS DEL LÍBANO DE VUELTA A CASA YA. COMO DICE ALIJAR LAS TIENEN ALLÍ REHENES PARA MANIATARNOS EN ACCIONES Y EN POSICIONES.

    ResponderEliminar
  45. Y LAS TROPAS DEL LÍBANO DE VUELTA A CASA YA. COMO DICE ALIJAR LAS TIENEN ALLÍ REHENES PARA MANIATARNOS EN ACCIONES Y EN POSICIONES.

    ResponderEliminar
  46. A todo esto, si la memoria no me falla, creo que hace bastantes pocos años políticos de Israel solicitaban una indemnizacion a España por su expulsión hace ¡¡¡ 500 años!!!, vamos de chiste.
    Y como se decía en un post anterior, me parece que es rayar la paranoia decir que los judíos tienen derecho a la tierra de Israel porque así lo dice la Biblia. Pues nada, a reclamar nosotros Suramérica y los italianos la Península Ibérica.
    Un saludo

    ResponderEliminar
  47. Laverdad es que lo mejor que se ha hecho en la historia de España (cuando aún lso reyes eran españoles, de la casa de Trastamara) fué expulsar a judíos y, sobre todo, moros.

    ResponderEliminar
  48. Hablando de masonería...

    Daros una vuelta porhttp://www.oesd.org/?p=238

    Esa página está trufada de simbología masónica: el triángulo, A.·. L.·. G.·. D.·. G.·. A.·. D.·. U.·. entre los dos pilares, Jaquin y Boaz.

    UN T.·.A.·.F.·., Hemanos Hijos de la Viuda.

    ResponderEliminar
  49. Lo que está claroe s que nos epuede razonar con el mal: en el 82 Israel tenái le guerar ganada. Había expulsado a la OLP del Líbano (solucinnado de paso la guerra civil de ese país) y palestinos e israelíes convivían como socios económicos. Los palestinos trabajaban en Israel, ambas comunidades convivían y si bien palestina noe ra independiente, al menos los alcaldes se elegían democráticamente. Vino la conferencia de Madrid y el chantaje del pla "paz por territorios". Los israelíes cedieron y dieron bases a los terroristas a tiro de piedra. Desde entonces Israel sufre bombardeos y al población palestina perdió sus medios de vida. La millonad que pagan la UE y los EEUU desaparece en lso bolsillos de los terroristas palestinos... Lo mejor para todos es que Israel vuelva a ocupar los territorios.

    ResponderEliminar
  50. Joder Alijar, la has liado parda con esta entrada. Estarás contento con el subidón del "share" ¿no?

    ResponderEliminar
  51. Hamas es el brazo de Irán en Líbamo, como Hezbolla los es en Palestina. Mientras tanto, España exporat tecnología nuclear de doble uso a Irán, y eso sí, cargado de hipocresía, nuestro gobierno ha prohibido la exportación de 1 pistola y 5 rifles de caza, por no poder graantizarse el destino final.. Será que no han podido garantizar que lo van a usar para asesinar inocentes...

    Volvemos a los tiempos del socialismo de los años 80, cuando los sociatas europeos abastecían de armas de destrucción masiva a Sadam Hussein. De ahí salieron empresas como GAMESA...

    ResponderEliminar
  52. ¿GAMESA? ¿Estas seguro? La que tuvo en aquellos tiempos unos dividendos colosales fue explosivos Riotinto y EXPAL. Pero GAMESA no me suena. Ojo que no digo que no.
    Es para partirse de risa, las grandes exportaciones de armas a Israel, 1.5 millones de euros en el último año.

    ResponderEliminar
  53. GAMESA creo que fabricaba los proyectiles para las armas químicas con las que Sadam masacraba a los niños kurdos. Luego nos lo ponían en TV.

    También habíauna empresa vasca constituida únicamente para fabricar obuses autopropulsados para Irak...

    Después de forrarse vendiéndole armas de destrucción masiva a Sadam, el gobierno de F. G. cargaba de combustible y bombas los B-52 que iban a bombardearle...

    ¿Querías cinismo?, pues toma dos cucharadas

    ResponderEliminar
  54. El obús autopropulsado no pasó de la mesa de diseño. Era de 210mm y especialmente diseñado para lanzar armas químicas. Y si, era una empresa vasca, pero juraría, aunque puedo equivocarme, ya que hablo de memoria, que no era GAMESA.

    ResponderEliminar
  55. Vaya kk de artículo. Un periodista que como de costumbre no tiene ni idea de temas miliares o de armas. En fin, vale, lo doy por válido. No por el artículo en si, sino porque se basa en fusilar (mal) el informe de la ONU.

    ResponderEliminar
  56. Hoy en día España exporta tecnología nuclear de doble uso a Irán, mientras que alardea de hipocresía prohibiendo la exportación de una pistola y cinco rifles de caza...

    ResponderEliminar